Coordinadora Continental Bolivariana

Entrevista a Carlos Lozano

El paramilitarismo ayudó a la elección de Uribe...

por la Radio 36 < radio36@internet.com.uy >, MOntevideo, Uruguay

Director del diario La Voz y dirigente del Partido Comunista de Colombia. "Uribe Vélez de repente, yo me inclinaría por creer que lo que aquí vamos a ver es una especie de revancha política y social como quien dice una ofensiva contra la izquierda, contra la oposición que lo han retado para liquidarla y desde luego una revancha social contra el movimiento sindical que se ha pronunciado contra el TLC y contra el modelo neoliberal"

Angeles: Estamos en contacto con Colombia para saber sobre las elecciones que se realizaron ayer y vamos a establecer el contacto con el director del diario La Voz de Colombia, Carlos Lozano, buenos días...

Lozano: Buenos días como están ustedes

Angeles: Bien Lozano y agradeciéndole por este tiempo que nos dedica y por esta información que nos va hacer llegar por lo que pasó ayer con las elecciones. Que tipo de jornada se vivió ayer...

Lozano: Hay que empezar por decir que es evidente que ya los resultados muestran el triunfo apuballante de Uribe con el 62% de la votación, aunque es necesario decir que solo participaron el 45% de los electores potenciales, y que hay un 55% de abstención que es todo lo que están ocultando todos los que pretenden dar este tipo de informaciones tan absolutas, aquí habido una participación minoritaria de la población en las elecciones lo cual demuestran gran desconfianza y apatía política desde luego, que son elementos quizás algunos positivos otros negativos pero que revelan que no hay toda la confianza en el sistema electoral colombiano, ese es un primer aspecto. Lo segundo, si fueron o no las elecciones mas tranquilas de todas maneras hay que señalar esto y es posible que hayan sido tranquilas con relación a otras en el pasado, pero hay que decir que el movimiento insurgente el movimiento guerrillero anunció desde hace varias semanas, tanto el ELN como las FARC que ellos respetarían la campaña electoral el día de las elecciones y convocaron desde luego a todos los ciudadanos a votar en contra de Uribe Vélez sin avalar ninguno de los candidatos que estaban en el escenario político, pero si llamaban a que votaron en contra del candidato a la reelección el señor Uribe Vélez. Eso desde luego tiene que ver con la tranquilidad de la votación, es decir no hubo paros armados, no hubo grandes operativos militares de la insurgencia como ha ocurrido en años anteriores, lo cual ha sido positivo de todas maneras, ha sido una postura política de la guerrilla muy importante. Y tercero de todas maneras hay que decir que al tiempo que se habla de unas elecciones tranquilas, de todas maneras este tipo de informaciones que están saliendo de Colombia ignoran otra realidad que fue la ausencia total de garantías electorales y políticas para la oposición denunciadas por todos los demás candidatos, es decir no solo la izquierda ha denunciado esto, esto lo denunció inicialmente el candidato de la izquierda Carlos Gaviria Díaz pero también lo hizo el candidato del Partido Liberal Horacio Zerpa Uribe el ex candidato a la alcaldía de Bogotá que nadie puede colocarlo como un gran enemigo y contradictor de Uribe Vélez, el señor Antanasmocus también denunció esa ausencia de garantías. Es decir no hay realmente plenas posibilidades para la oposición en el sentido de que pudiera tener una igualdad de condiciones con el candidato del gobierno que era el propio presidente de la república, es decir es la primera vez que en Colombia se ensaya esa modalidad que el presidente candidato por cuanto la reforma constitucional se hizo hace apenas dos años que creó esa figura de la reelección presidencial, entonces los candidatos se han enfrentado a un candidato del poder, a un candidato del gobierno que puso todos los recursos del Estado a su favor, que no cumplió ninguna ley de garantía, además de la violencia, de la represión, de los encarcelamientos. Hay denuncias por ejemplo como que los soldados y policías que estaban vigilando el día de las elecciones estaban incitando a los electores a votar por Uribe Vélez, o hecho en algunas regiones agrarias donde el ejército arrancó la propaganda alusiva al candidato Carlos Gaviria, así que aquí no hubo garantías penales, no podríamos hablar realmente de una elecciones plenamente democráticas como puede suceder en otro país y tal vez el último elemento positivo y trascendente de estas elecciones es el hecho de la votación tan significativa por la izquierda, el pueblo democrático...

Angeles: A ver eso, eso se ha manejado poco aquí, ¿cómo quedó el cuadro político?...

Lozano: El pueblo democrático alternativo, el candidato Carlos Gaviria es el segundo ha sacado mas de dos millones de votos, dos millones seiscientos mil votos que equivalen al 23% de las votaciones, es algo histórico para la izquierda en este país y superando al candidato del Partido Liberal que es uno de los partidos históricos y tradicionales de este país. Entonces esa es una votación muy significativa, yo creo que la izquierda por primera vez obtiene unos resultados que no son marginales y además hay que entender esto, la izquierda se presentó como una agrupación única y coherente de tal suerte que como ha dicho Carlos Gaviria prácticamente la coloca al pueblo democrático alternativo como la principal fuerza política del país, porque al fin y al cabo Uribe lo que hace es recoger la votación de una serie de organizaciones políticas de todas maneras también heterogénea, solo unificadas en torno al candidato presidente Uribe Vélez.

Angeles: O sea que hay un importante avance de la izquierda...

Lozano: Significativo, yo creo que es lo mas significativo después del triunfo del candidato reelecionista.

Angeles: Claro, ¿se termina con el bipartidismo de esta manera?...

Lozano: Yo diría que es un golpe al bipartidismo sobre todo en dos aspectos uno porque el Partido Liberal quedó reducido a una votación muy pequeña del 13% casi, muy distante a su votación histórica y el Partido Conservador es uno de los que no sacó candidatos sino que apoyó al candidato de la reelección Uribe Vélez, en ese sentido digamos el bipartidismo histórico ha sido afectado, ha sido bochado pero no creo que podamos decir que ha desaparecido porque de todas maneras Uribe Vélez reúne en su interior a sectores del Partido Liberal, sobretodo a esos caciques regionales, toda esa corruptela que vive de la política, eso lo recoge Uribe Vélez de las toldas liberales y el Partido Conservador Oficial está con él, entonces en cierta forma Uribe es un candidato que representa ese viejo bipartidismo. No es nada nuevo como nos lo quieren presentar de que la historia comenzó de nuevo en Colombia a partir del triunfo de Uribe en la reelección, yo no creo, Uribe es continuista en el sentido del bipartidismo colombiano y sobretodo de todo ese bipartidismo que se retroalimenta de los negocios, de los auxilios parlamentarios, de la corrupción, del clientelismo, es decir de todos los vicios que tiene la política colombiana tradicional, esa se reproduce, se recicla en una nueva posición en quienes acompañaron a Uribe Vélez en la votación.

Angeles: ¿Porqué ganó la izquierda en Nariño y en Guaviare?

Lozano: En Nariño es explicable porque allá hay una fuerza muy importante del polo democrático alternativo sobretodo en torno al candidato presidencial en la consulta Antonio Navarro Golf y también a un sector de un dirigente político que está vinculado al polo que es Palmiro Cuellar. En Parto la capital de Nariño ya había sido alcalde Antonio Navarro y sus antiguos sectores ligados mas al M19 habían tenido bastante significación. Y en el Guaviare también ha sido una fuerza tradicional muy importante política de la izquierda, ligada antes a la Unión Patriótica al partido comunista, así que eso no sorprende, los resultados allí en estos departamentos.

Angeles: Bien. Los dirigentes de la izquierda que fueron electos ayer, van a poder ejercer sus cargos o también serán víctimas de atentados, es una historia de Colombia muy clara de que habido aniquilamiento de la oposición de izquierda, de la oposición política...

Lozano: Claro, ese es un peligro latente, yo creo que en Colombia desde luego todavía está esa amenaza sobre la izquierda, sobre lo partidos de la izquierda, hay el peligro de que se prolongue esta guerra sucia que no ha terminado, la hubo dentro del tiempo de la campaña electoral, la alimentó un poco el candidato presidente o presidente candidato Álvaro Uribe Vélez quien señaló a Carlos Gaviria como el candidato disfrazado de comunismo y de las FARC en una posición bastante atrasada, reaccionaria, que refleja atraso político y que muestra según él que los comunistas no tenemos derecho a actuar en la vida política nacional como si fuéramos un peligro para la estabilidad de la democracia en Colombia, cuando en realidad hemos sido víctimas de una agresión, de un estado intolerante y ajeno al pluralismo incluso dentro de su gobierno, entonces esto es problema que está por verse, hay quienes creen que ahora que se inicie el segundo período constitucional de Uribe Vélez viene la revancha política y social por sus contradictores, no es de poca monta las grandes movilizaciones políticas y sociales que se hicieron antes de las elecciones de ayer, por lo cual algunos creíamos que de todas maneras la votación por Uribe iba hacer menos, es sorprendente ese resultado de todas formas, todos creíamos que íbamos a ir a una segunda vuelta presidencial de elecciones porque se veía muy debilitado al candidato a presidente mientras la lucha social con el TLC por toda esta implementación del modelo neoliberal, las privatizaciones mas recientes, la comunicación de los derechos laborales habían desatado una gran reacción popular y social, entonces ahora hay quien cree que va haber esa revancha. Pero también hay que mirar lo siguiente es curioso que dentro de las encuestas que mas o menos ubicaron que Uribe iba a sacar esa votación del 62 o 63%, hay también algunas cuestiones que tienen que ver con la política del gobierno nacional hasta ahora que deben realizarse, porque al tiempo que la gente respaldaba a Uribe estaba diciendo nos pronunciamos por una solución política del conflicto como que dice no mas guerra, que es una uno de lo pilares de la política de Uribe

Angeles: ¿Y puede haber alguna propuesta de Paz a las FARC a partir de esto por ejemplo?...

Lozano: Es realista la posición de Uribe, frente a la nueva realidad debería serlo porque toda esa gente que votó por él al mismo tiempo en las encuestas se estaba pronunciando por la solución política y por los acuerdos humanitarios, entonces especula de que va haber una propuesta, yo no se hasta que punto va hacer una propuesta realmente realista y que se corresponda con la naturaleza política del conflicto. No hay que perder de vista que Uribe siempre ha negado que en Colombia exista un conflicto y trata a la guerrilla que es una guerrilla revolucionaria, política, de origen en esta situación de antidemocracia que hay en el país y la trata como simples bandidos narcotraficantes, entonces si el tiene un remplantamiento y reconoce la existencia política del conflicto y sobre esa base hace una propuesta realista de negociación con la guerrilla sobretodo de las FARC y asimismo también con el ELN, después de eso puede cantarle un rumbo distinto al proceso político colombiano, pero hay que esperar, porque conociendo el talante y la personalidad de Uribe Vélez de repente, yo me inclinaría por creer que lo que aquí vamos a ver es una especie de revancha política y social como quien dice una ofensiva contra la izquierda, contra la oposición que lo han retado para liquidarla y desde luego una revancha social contra el movimiento sindical que se ha pronunciado contra el TLC y contra el modelo neoliberal.

Angeles: Yo le iba a preguntar precisamente que se podía esperar de este mandato que inicia ahora Uribe, ahora que está reelecto, en lo que tiene que ver con lo interno de Colombia pero también en cuanto a la región, especialmente las relaciones con Venezuela...

Lozano: Yo lo que creo que esto, hay de un lado si el gobierno persiste en su política de imponer a toda costa el TLC como creo que va a ocurrir se va agudizar la contradicción con el movimiento social y en particular con el movimiento sindical, por eso se puede decir que en la perspectiva vendrían numerosas movilizaciones y protestas sociales y sindicales con este TLC que es respaldado exclusivamente por el gobierno de Uribe, esa es una primera cuestión. En lo segundo, si no hay una propuesta realista, objetiva que se corresponda con la naturaleza política del conflicto que permita hacerle un ofrecimiento realmente de Paz y de negociación política a la guerrilla va haber un escalamiento de la confrontación, porque quiere decir que el gobierno va a insistir en el Plan Colombia y en el Plan Patriota y por consiguiente eso generaría problemas con los vecinos, no hay que desestimar todos estos problemas fronterizos que hay con Venezuela, con Ecuador, justamente porque allí se han presentado operativos del ejército, sobrevuelo de los aviones de guerra y de combate de Colombia en el espacio aéreo de Venezuela y Ecuador, particular en el caso del Ecuador, irrupción de paramilitares que han atentado incluso contra la vida del presidente Hugo Chávez, actuación ilegal y extraterritorial de los organismos de inteligencia del estado colombiano para secuestrar supuestos guerrilleros como ya ha ocurrido en el caso mas famoso, mas conocido de Rodrigo Granda, Ricardo el guerrillero de las FARC, sino también en el caso de personas que no tienen nada que ver con la insurgencia, con la guerrilla y que estando allí en Venezuela refugiados por las amenazas del paramilitarismos en Colombia, entonces son secuestrados y traídos acá como peligrosos bandidos y narcotraficantes, esto es incómodo para la región hasta el punto que Colombia se ha convertido en un mal vecino para Ecuador y Venezuela. No hay que perder de vista que Ecuador incluso nuestro hermano en el sur con quienes tenemos tantos rasgos históricos, culturales, comerciales, etcétera, ha estado estudiando hasta la posibilidad de obligarnos a sacar visa para ingresar al territorio ecuatoriano, como lo tenemos en el caso de Venezuela nuestro hermano ancestral histórico bolivariano. Yo creo que sino no hay un replanteamiento en esto sin duda que van a seguir esas malas relaciones, Uribe venía planteando antes de las elecciones la posibilidad de que Colombia se adhiera de alguna manera como miembro de la OTAN , imagínense ustedes semejante exabrupto, eso lo colocaría a Colombia como un peligro mayor en el continente y particularmente en Sudamérica cuando aquí se han hecho cambios políticos que no son de la simpatía del señor Bush y del gobierno de los Estados Unidos, así que esto aquí podría convertirse en una plataforma de provocaciones y de amenazas continental por parte de las fuerzas del imperio, como ya prácticamente lo es en el caso de Venezuela. Así que yo creo que estos son signos de preocupación que deben darse al haberse dado estos resultados electorales.

Angeles: Al haberse dado estos resultados precisamente se puede pensar que se le ponga freno al paramilitarismo o seguirá cambiando...

Lozano: No, yo creo que el paramilitarismo ayudó a la elección de Uribe, fue un factor de proselitismo armado a favor de Uribe Vélez, sucedió muy claro, lo denunciaron todos los candidatos, sobretodo Carlos Gaviria y Horacio Zerpa el candidato liberal y el paramilitarismo ha sido muy beneficiado con esa política supuestamente de diálogo con ellos pero que en el fondo lo que se ha orientado es a legalizarlos, a legitimar ese fenómeno paramilitar creado por el estado colombiano y sobretodo a legalizar sus bienes mal habidos que son los que les han quitado a los campesinos y los bienes que vienen producto del narcotráfico, no creo que sobre eso vaya haber un cambio, Uribe tiene unos compromisos con los grupos paramilitares, incluso eso lo ha llevado a enfrentarse a su gran aliado que son los Estados Unidos en el tema de la extradición de los principales capos del paramilitarismo y eso se va a mantener, yo creo que en eso no va haber una gran viraje, que esa política va a continuar y no es precisamente la política de lograr el desmantelamiento y la desmovilización de esos grupos sino al contrario, digamos un poco va haber una mutación allí de estos grupos paramilitares que van a seguir actuando en el país como ha ocurrido, aquí sigue la guerra sucia, aquí siguen asesinando dirigentes de la izquierda, dirigentes sindicales, dirigentes populares y eso se hace al amparo de esa ley de justicia y Paz y esa política de favorhabilidad del gobierno nacional a los grupos paramilitares.

Angeles: Nosotros lo felicitamos desde acá porque a pesar de todas las dificultades que han sacrificado y que se conocen en el mundo, hayan logrado desde la izquierda este avance tan importante...

Lozano: Muchas gracias y por supuesto que eso nos tiene bastante satisfechos en contraste desde luego a que no hayamos logrado detener por lo menos la elección en primera vuelta este señor Uribe Vélez que es una amenaza para el país y para el mundo, sin embargo yo creo que vamos a seguir trabajando y en esta nueva condición del pueblo democrático alternativo permite prever de que este va hacer un tiempo de mucha lucha, mucha resistencia popular y de la consolidación de una fuerza de izquierda en la perspectiva histórica colombiana.

Angeles: Quedamos aquí a disposición para todo lo que sea difusión a nivel de aquí de Uruguay pero por supuesto a través de la transmisión de la radio que puede llegar a todo el mundo.

Lozano: Muchas gracias